ಭಾರತ ಏಕಪಕ್ಷೀಯ ದೇಶವಾಗುತ್ತದೆಯೋ ಇಲ್ಲವೋ ಎಂಬುದಕ್ಕೆ ಬಂಗಾಳ ಚುನಾವಣೆ ನಿರ್ಣಾಯಕ

ತೃಣಮೂಲ ಕಾಂಗ್ರೆಸ್‌ ಮುಖ್ಯಸ್ಥೆ ಹಾಗೂ ಪಶ್ಚಿಮ ಬಂಗಾಳದ ಮುಖ್ಯಮಂತ್ರಿ  ಮಮತಾ ಬ್ಯಾನರ್ಜಿಯವರ ರಾಜಕೀಯ ತಂತ್ರಜ್ಞ ಪ್ರಶಾಂತ್ ಕಿಶೋರ್  ಪಶ್ಚಿಮ ಬಂಗಾಳದ ಚುನಾವಣೆ ಹೊಸ್ತಿಲಲ್ಲಿ  ಸವಾಲುಗಳು, ತೃಣಮೂಲ ಕಾಂಗ್ರೆಸ್‌ ಪ್ರಬಲ್ಯ, ಬಿಜೆಪಿ ಪ್ರಯತ್ನ, ಎಡ-ಕಾಂಗ್ರೆಸ್‌ ಒಕ್ಕೂಟ, ಮಮತಾ ಬ್ಯಾನರ್ಜಿ ನಾಯಕತ್ವ. ಲೋಕಸಭೆ ಚುನಾವಣೆ ಹಾಗೂ ವಿಧಾನಸಭೆ ಚುನಾವಣೆಯಲ್ಲಿ ಬಿಜೆಪಿಯ ವಿಭಿನ್ನ ಫಲಿತಾಂಶದ  ಇತ್ಯಾದಿ ಸಂಗತಿಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಟೆಲಿಗ್ರಾಫ್‌ ಇಂಡಿಯಾದ ಜೊತೆ ವಿಸ್ತೃತವಾಗಿ ಮಾತನಾಡಿದ್ದಾರೆ. ಅದರ ಕೆಲವಷ್ಟನ್ನು ಇಲ್ಲಿ ಕೊಡಲಾಗಿದೆ.

*ನೀವು ಮಮತಾ ಬ್ಯಾನರ್ಜಿ ಚುನಾವಣೆ ಹೊಣೆಗಾರಿಕೆ  ಕೈಗೆತ್ತಿಕೊಂಡು ಎರಡು ವರ್ಷಗಳಾಗಿದೆ. ನೀವು ಇದನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದಾಗ ಏನು ಸವಾಲು ಮತ್ತು ಈಗ ಅದರ ಒಟ್ಟಾರೆ ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ಏನು?

ನಾನು ಏನನ್ನು ಪಡೆಯುತ್ತಿದ್ದೇನೆ ಎಂಬುದರ ಬಗ್ಗೆ ನನಗೆ ಒಳ್ಳೆಯ ಆಲೋಚನೆ ಇತ್ತು. 2019 ರ ಚುನಾವಣೆಗಳು ಮುಗಿದಿದ್ದು, ಬಿಜೆಪಿ ಅಸಾಧಾರಣವಾಗಿ ಉತ್ತಮವಾಗಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸಿತ್ತು. ಬಿಜೆಪಿ ಮತ್ತು ಸಂಘದ ಅಪಾರ ಶಕ್ತಿ ಮತ್ತು ಅವರ ಬೃಹತ್ ಸಂಪನ್ಮೂಲಗಳು ಮತ್ತು ಯಂತ್ರೋಪಕರಣಗಳನ್ನು ಪೂರೈಸುವುದು ಯಾವಾಗಲೂ ಸವಾಲಾಗಿತ್ತು. ಹೀಗಾಗಿ ಬಂಗಾಳದಲ್ಲಿ ೧೦ ವರಷ್ಗಳಿಂದ ಅಧಿಕಾರಲ್ಲಿರುವ ತೃಣಮೂಲದ ಕಾಂಗ್ರೆಸ್‌ ವಿರುದ್ಧ ತಳಮಟ್ಟದಲ್ಲಿ ಅಸಮಾಧಾನದ ಮಟ್ಟದ ವಾಸ್ತವವನ್ನು ಇಟ್ಟುಕೊಂಡು ನಾವು ಪರಿಸ್ಥಿತಿ ಎದುರಿಸುತ್ತಿದ್ದೇವೆ; ಒಂದು ಪಕ್ಷವು 10 ವರ್ಷಗಳಿಂದ ಅಧಿಕಾರದಲ್ಲಿದ್ದಾಗ ಅದು ಸಂಭವಿಸುತ್ತದೆ. ಆಡಳಿತ ವಿರೋಧಿ ಇದೆ, ಅದು ಹೆಚ್ಚಾಗಿ ಸ್ಥಳೀಯ ತೃಣಮೂಲ ನಾಯಕರು ಮತ್ತು ಘಟಕಗಳ ಸುತ್ತಲೂ ಇದೆ ಎಂದು ನಾನು ಒತ್ತಿ ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ.

*ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಕಾರ ಆಡಳಿತ ವಿರೋಧಿ ಅಲೆ ಮುಖ್ಯಮಂತ್ರಿ ಮಮತಾ ಬ್ಯಾನರ್ಜಿ ಮೇಲೆ ಯಾವುದೇ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರಿಲ್ಲ?

ಹೌದು, ಅಸಮಾಧಾನವು ಹೆಚ್ಚಾಗಿ ಸ್ಥಳೀಯವಾಗಿದೆ, ಅದನ್ನು ಪಕ್ಕಕ್ಕೆ ತಳ್ಳಬಹುದು ಎಂದು ಹೇಳಲಾಗುವುದಿಲ್ಲ. ತೃಣಮೂಲ ಒಂದು ವಿಶಿಷ್ಟ ಪಕ್ಷವಾಗಿದ್ದು, ಅದರ ಸ್ವರೂಪವನ್ನು ನಾವು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಬೇಕಾಗಿದೆ. ಇದು ಆಳವಾದ ಇತಿಹಾಸ ಅಥವಾ ಬದ್ಧ ಕೇಡರ್ ನೆಲೆ ಹೊಂದಿರುವ ಪಕ್ಷವಲ್ಲ. ಈ ಪಕ್ಷವನ್ನು ಮಮತಾ ಬ್ಯಾನರ್ಜಿ ಎಂಬ ಮಹಿಳೆಯ ಸಂಪೂರ್ಣ ಶಕ್ತಿಯ ಮೇಲೆ ನಿರ್ಮಿಸಲಾಗಿದೆ ಮತ್ತು ಅದು ಅವಳ ಸುತ್ತ ಸುತ್ತುತ್ತದೆ. ಜನರು ಸೇರುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ಹೊರಟು ಹೋಗುತ್ತಾರೆ. ಆದರೆ ಇಲ್ಲಿ ಮುಖ್ಯ ಮಮತಾ ಬ್ಯಾನರ್ಜಿ. ಬೇರೆ ಯಾರೂ ಅಲ್ಲ. ಕೆಲವರು ಪಕ್ಷಕ್ಕೆ ಬರುತ್ತಾರೆ, ಮತ್ತೆ ಕೆಲವರು ಹೋಗುತ್ತಾರೆ. ಇತರರು ಬರುವಾಗ ಮತ್ತು ಹೋಗುತ್ತಿರುವಾಗ ಆಂತರಿಕ ಸುಸಂಬದ್ಧತೆ ಉಳಿಸಿಕೊಳ್ಳುವುದು, ಕಾಪಾಡಿಕೊಳ್ಳುವುದು ಮತ್ತು ವಿರೋಧಾಭಾಸಗಳನ್ನು ಕಡಿಮೆ ಮಾಡುವುದು ಮುಖ್ಯವಾಗುತ್ತದೆ.
ಮಮತಾ ತೃಣಮೂಲದ ತಿರುಳು, ಅವರು ಅದನ್ನು ನಿಯಂತ್ರಿಸುತ್ತಾರೆ. ಬೇರೆ ಯಾರೂ ಅಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಅವರು ಬಂಗಾಳದ ಅತ್ಯಂತ ಜನಪ್ರಿಯ ನಾಯಕರಾಗಿ ಉಳಿದಿದ್ದಾರೆ. ಮತ್ಯಾರಿಗೂ ಅಂತಹ ಶಕ್ತಿ, ಗ್ರಿಟ್ ಇಲ್ಲ.
–
*ಬಿಜೆಪಿಯು ಅಂತಹ ವಿರೋಧಾಭಾಸಗಳನ್ನೇ ಬಂಡವಾಳ ಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಿದೆ ಮತ್ತು ಅವುಗಳಿಂದ ಲಾಭವನ್ನೂ ಪಡೆಯುತ್ತಿದೆಯಲ್ಲ..?

ಹೌದು, ಅವರು ಆ ಆಟವನ್ನು ಆಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ಅದು ರಾಜಕೀಯ ಪಕ್ಷಗಳ ಸ್ವರೂಪವಾಗಿದೆ, ಅದರಲ್ಲೂ ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಚುನಾವಣೆಗಳಲ್ಲಿ. ಆದರೆ ಅವರು ಅದರೊಂದಿಗೆ ಹೆಚ್ಚು ದೂರ ಹೋಗಿಲ್ಲ, ಮಮತಾ ಬ್ಯಾನರ್ಜಿ ಎಂದರೇನು ಎಂದು ಸ್ಪರ್ಶಿಸಲು ಅವರಿಗೆ ಸಾಧ್ಯವಾಗಲಿಲ್ಲ.

*ಬಂಗಾಳದಲ್ಲಿ ತಾನು  ಗಂಭೀರ ಸ್ಪರ್ಧಿ ಎಂದು ಬಿಜೆಪಿ ತನ್ನನ್ನು ತಾನು ಹೇಗೆ ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತದೆ?

ಹೌದು, ಮತ್ತು ಅದಕ್ಕೆ ಕಾರಣಗಳಿವೆ. ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದಲ್ಲಿ ಪ್ರತಿಪಕ್ಷಗಳಿಗೆ ಯಾವಾಗಲೂ ಸ್ಥಳವಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ನಂಬುತ್ತೇನೆ, ಅದು ಪ್ರತಿಪಕ್ಷಗಳು ಅದನ್ನು ಹೇಗೆ ನಿಭಾಯಿಸತ್ತದೆ ಎಂಬುದರ ಮೇಲೆ ಅವಲಂಬಿತವಾಗಿರುತ್ತದೆ. 2016ರಲ್ಲಿ ತೃಣಮೂಲದ ಎರಡನೇ ವಿಜಯದ ನಂತರ, ಬಂಗಾಳದಲ್ಲಿ ಪ್ರತಿಪಕ್ಷವಾದ ಎಡ-ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಕೋಟೆ ಕುಸಿಯಿತು. ಬಿಜೆಪಿ ಅದರ ಲಾಭ ಪಡೆದು ಆ ಜಾಗವನ್ನು ಆಕ್ರಮಿಸಿಕೊಂಡಿದೆ. ಅವರು ಅದನ್ನು ಹೇಗೆ ನಿರ್ವಹಿಸಿದ್ದಾರೆ ಎಂಬುದರ ಹಿಂದೆ ಹಲವಾರು ಅಂಶಗಳಿವೆ. ನೀವು ಬಂಗಾಳದ ರಾಜಕೀಯ ಇತಿಹಾಸವನ್ನು ನೋಡಿದರೆ, ಸ್ಥಳೀಯವಾಗಿ ಪ್ರಬಲವಾಗಿರುವ ಪಕ್ಷ, ಎಡ ಅಥವಾ ತೃಣಮೂಲ ಯಾವುದೇ ಇರಲಿ ಕೇಂದ್ರದಲ್ಲಿ ಆಡಳಿತಾರೂಢ ಪಕ್ಷದಿಂದ ದೃಢವಾದ ಸವಾಲನ್ನು ಎಂದಿಗೂ ಎದುರಿಸಲಿಲ್ಲ. ದೆಹಲಿಯ ಪ್ರಬಲ ಶಕ್ತಿಯೊಂದು ಇಲ್ಲಿ ಅಧಿಕಾರ ಪಡೆಯಲು ಬಲವಾಗಿ ಪ್ರಯತ್ನ ನಡೆಸಿರುವುದು ಇದೇ ಮೊದಲು. ಇನ್ನೂ ಇತರ ಅನೇಕ ಅಂಶಗಳಿವೆ. ಬಿಜೆಪಿ ಹಿಂದೂ-ಮುಸ್ಲಿಂ ಕಾರ್ಡ್ ಅನ್ನು ನಿರ್ಭಯವಾಗಿ ಬಳಸಿದೆ. ಎಡ ಮತ್ತು ತೃಣಮೂಲ ಪಕ್ಷದವರು ಅಲ್ಪಸಂಖ್ಯಾತರ ಬೆಂಬಲ ಪಡೆದಿದ್ದಾರೆ.
ಅದು ಸಮಾಧಾನಕರ ರಾಜಕಾರಣವಾಗಿತ್ತು, ಬಹುಮತವನ್ನು ಮಾತನಾಡೋಣ, ಬಹುಸಂಖ್ಯಾತರಾಗಿ ಹೋಗೋಣ. ಜಾತಿ ಮತ್ತೊಂದು ಅಂಶ: ಜಾತಿಯನ್ನು ಭಾರತದಾದ್ಯಂತ ನಿರ್ಲಕ್ಷಿಸಬೇಕಾಗಿಲ್ಲ; ಅದನ್ನು ಬಂಗಾಳದಲ್ಲಿ ಗುರುತಿಸಲು ಬಿಜೆಪಿ ತಿಕ್ಷಣವಾಗಿ ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದೆ . ಎಡ ಮತ್ತು ತೃಣಮುಲ್ ಎರಡೂ ಬಹುತೇಕ ಮೇಲ್ಜಾತಿಯ ನೇತೃತ್ವದ ಪಕ್ಷಗಳಾಗಿವೆ. ಮತ್ತು ಗಮನಾರ್ಹವಾದ ಮತಬ್ಯಾಂಕ್ ಅನ್ನು ರೂಪಿಸುವ ಇತರ ಗುಂಪುಗಳ ಬಗ್ಗೆ ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಅಥವಾ ಸಾಕಷ್ಟು ಗಮನ ನೀಡಲಿಲ್ಲ. ಬಿಜೆಪಿ ಹಿಂದೂ ಧರ್ಮವನ್ನು ಕೆಳ ಜಾತಿಗಳೊಂದಿಗೆ ಸಂಯೋಜಿಸಿದೆ ಮತ್ತು ಲಾಭ ಪಡೆದುಕೊಂಡಿದೆ. ಕೊಲ್ಕತ್ತಾ ಮತ್ತು ಅದರ ನೆರೆಹೊರೆಯಲ್ಲಿ ಹಿಂದಿ ಮಾತನಾಡುವವರ ದೊಡ್ಡ ಜನಸಂಖ್ಯೆ ಇದೆ. ಬಿಜೆಪಿ ಮತ್ತು ನರೇಂದ್ರ ಮೋದಿಯವರೊಂದಿಗೆ ಗುರುತಿಸುವ ಒಂದು ಪ್ರಯತ್ನ ನಡೆದಿದೆ. ಜೊತೆಗೆ ತೃಣಮೂಲ ವಿರೋಧಿಸುವವರನ್ನು ಸೇರಿಸಿ ಎಡ-ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಕಾರ್ಯಸಾಧ್ಯವಾದ ಪರ್ಯಾಯವೆಂದು ಇನ್ನು ಮುಂದೆ ನಂಬುವುದಿಲ್ಲ. ಬಿಜೆಪಿ ಇಂದು ಎಡ ಅಥವಾ ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಜೊತೆಗಿದ್ದವರಿಂದ ಸಾಕಷ್ಟು ಬೆಂಬಲ ಪಡೆದಿದೆ. ಹೆಚ್ಚಾಗಿ ಯುವಕರು, ನಗರಗಳ ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ಬಿಜೆಪಿಗೆ ಅಸಾಧಾರಣ ಚುನಾವಣಾ ಬೆಂಬಲ ಸಿಗುತ್ತಿದೆ. ಬಿಜೆಪಿ ಬಂಗಾಳಕ್ಕೆ ಆಗಮಿಸಿದೆ ಮತ್ತು ದೀರ್ಘಕಾಲದವರೆಗೆ ಶಕ್ತಿಯಾಗಿ ಉಳಿಯಲು ಕಾರ್ಯತಂತ್ರ ರೂಪಿಸಿದೆ.

* ನೀವು ಬಿಜೆಪಿ ಗೆಲ್ಲುತ್ತದೆ ಎಂಬರರ್ಥದಲ್ಲಂತೂ  ಹೇಳುತ್ತಿಲ್ಲವಲ್ಲ?
ಖಂಡಿತ ಇಲ್ಲ. ಇಲ್ಲ. ಬಿಜೆಪಿ ಗೆಲ್ಲುವುದಿಲ್ಲ, ನಾನು ಹೇಳುತ್ತಿರುವುದು ಬಿಜೆಪಿ ಸೋಲುತ್ತದೆ. ಆದರೂ ಪ್ರಬಲ ಪಕ್ಷವಾಗಿ ಉಳಿಯುತ್ತದೆ ಎಂಬರ್ಥದಲ್ಲಿ. ಗೆಲ್ಲುವುದು ನಾವೇ.

*ಯಾರು ಗೆಲ್ಲುತ್ತಾರೆ ಅಥವಾ ಸೋಲುತ್ತಾರೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಮೀರಿ ಈ ಚುನಾವಣೆಗೆ ಅರ್ಥವಿದೆಯೇ?  

ನೋಡಿ, ಚುನಾವಣೆಯಲ್ಲಿ  ಸಾಮಾಜಿಕ, ಸಾಂಸ್ಕೃತಿಕ ಅಥವಾ ರಾಜಕೀಯದ ನಡುವೆ ಯಾವುದೇ ಫೈರ್‌ವಾಲ್‌ಗಳಿಲ್ಲ, ಎಲ್ಲವೂ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುತ್ತದೆ. ನೀವು ಒಂದನ್ನು ಇನ್ನೊಂದರಿಂದ ಬೇರ್ಪಡಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ಈ ಚುನಾವಣೆಯು ಈ ದೇಶದಲ್ಲಿ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದ ಪಥವನ್ನು ವ್ಯಾಖ್ಯಾನಿಸುತ್ತದೆ, ಬಂಗಾಳವು ನಾವು ರಾಷ್ಟ್ರವಾಗಿ ಸಾಗುವ ನಿರ್ಣಾಯಕ ಮೈಲಿಗಲ್ಲು. ಭಾರತವು ಬಹು-ಪಕ್ಷ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವದ ಚೈತನ್ಯವನ್ನು ಉಳಿಸಿಕೊಳ್ಳುವುದು ಅಥವಾ ಏಕ-ರಾಷ್ಟ್ರ, ಒಂದು-ಪಕ್ಷ ರಾಜ್ಯವಾಗುವುದರ ನಡುವಿನ ವ್ಯತ್ಯಾಸವನ್ನು ಇದು ಅರ್ಥೈಸುತ್ತದೆ. ಫಲಿತಾಂಶವು ಬಂಗಾಳವನ್ನು ಮೀರಿ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುತ್ತದೆ. ಇದು ಬಿಜೆಪಿಗೆ ಸವಾಲು ಹಾಕುವ ಕಾರ್ಯಸಾಧ್ಯತೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಪ್ರಶ್ನೆ ಏಳುವಂತೆ ಮಾಡುತ್ತದೆ., ಇನ್ನೂ ಅನೇಕರು ಒತ್ತಡಕ್ಕೆ ಒಳಗಾಗುತ್ತಾರೆ ಅಥವಾ ನಿರಾಶರಾಗುತ್ತಾರೆ. ನಿಮಗೆ ಒಂದು ಉದಾಹರಣೆ ನೀಡುವುದಾದರೆ, 2017 ರಲ್ಲಿ ಉತ್ತರ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ಬಿಜೆಪಿಯ ಭಾರಿ ಗೆಲುವು ಇದ್ದಕ್ಕಿದ್ದಂತೆ ಎನ್‌ಡಿಎಗೆ ಸ್ಥಳಾಂತರಗೊಳ್ಳುವ ನಿತೀಶ್ ಕುಮಾರ್ ತೀರ್ಮಾನದ ಹಿಂದೆ ಕೆಲವು ಪಾತ್ರವನ್ನು ವಹಿಸಿದೆ. ಈ ಚುನಾವಣೆಯಲ್ಲಿ ಸೋಲುವುದನ್ನೂ ಬಿಜೆಪಿ ನಿಭಾಯಿಸಬಲ್ಲದು ಯಾಕೆಮದರೆ ಅದು ಇನ್ನೂ ಪ್ರಬಲ ರಾಷ್ಟ್ರೀಯ ಶಕ್ತಿಯಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ಇದು ಇತರರಿಗೆ ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ.

* ನೀವು ಗೆಲ್ಲುತ್ತಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ನಿಮಗೆ ಖಚಿತವಾಗಲು ಕಾರಣವೇನು?

ತೃಣಮೂಲ ಕಾಂಗ್ರೆಸ್‌ ಕುಸಿದಿದ್ದರೆ ಬಿಜೆಪಿ ಗೆಲ್ಲಲು ಸಾಧ್ಯವಿತ್ತು. ಅದು ಸಂಭವಿಸಿಲ್ಲ. ತೃಣಮೂಲ ಬೇರೆಯಾಗಲಿ ಎಂದು ಬಿಜೆಪಿ ಆಶಿಸುತ್ತಿತ್ತು, ಆದರೆ ಮಮತಾ ಅವರ ಸಾಮರ್ಥ್ಯದಿಂದಾಗಿ ಅದು ಆಗಲಿಲ್ಲ.

* ಆದರೆ ಇತ್ತೀಚಿನ ವಾರಗಳಲ್ಲಿ ಹಲವರು ತೃಣಮೂಲ ಕಾಂಗ್ರೆಸ್‌ ತೊರೆದಿದ್ದಾರೆ, ಅವರಲ್ಲಿ ಹಲವಾರು ಪ್ರಮುಖ ನಾಯಕರು ತಾವು ಪಕ್ಷ ಬಿಡುವುದಕ್ಕೆ ನಿಮ್ಮನ್ನೂ ಸಹ ಹೊಣೆ ಮಾಡಿದ್ದಾರಲ್ಲ?

ಹೌದು, ಕೆಲವರು ಹೊರಟು ಹೋಗಿದ್ದಾರೆ, ಆದರೆ ಅವರು ಬಿಟ್ಟುಹೋಗಿರುವುದು ಮಹತ್ವದ್ದಲ್ಲ. ಅವರು ಬಿಜೆಪಿಗೆ ಹೋಗಿದ್ದಾರೆ. ಅವರು ಅಧಿಕಾರದಲ್ಲಿದ್ದಾಗ ಜನ ವಿರೋಧಿ ಅಲೆ ಹಾಗೂ ಸ್ಥಳೀಯ ಆಡಳಿತ ವಿರೋಧಿ ಹೊಣೆಯನ್ನು ಈಗ ಬಿಜೆಪಿ ಹೊತ್ತುಕೊಳ್ಳುವಂತಾಗಿದೆ. ಅದು ಯಾವ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುತ್ತದೆ, ಈ ನಾಯಕರು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಏನು ಅರ್ಥೈಸುತ್ತಾರೆ ಎಂಬುದನ್ನು ನಿರ್ಣಯಿಸಲು ಅದನ್ನು ನಾನು ಜನರಿಗೆ ಬಿಡುತ್ತೇನೆ. ಅವರು ಅಪಖ್ಯಾತಿ ಹೊಂದಿದ ಜನರು. ಪಕ್ಷ ಬಿಡುವಾಗ ಬೇರೊಬ್ಬರು, ಪ್ರಶಾಂತ ಕಿಶೋರ್‌ ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ನಿಯಂತ್ರಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ಅವರು ಆರೋಪಿಸುತ್ತಾರೆ. ಸುವೇಂದು ಅಧಿಕಾರಿ ಅಥವಾ ಮುಕುಲ್ ರಾಯ್ ಪಕ್ಷದ ವ್ಯವಹಾರಗಳನ್ನು ನೋಡಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಿದ್ದಾಗ ತೃಣಮೂಲ ಪಕ್ಷ ಚೆನ್ನಾಗಿತ್ತು. ಅವುಗಳನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸಿದಾಗ..? ದೀದಿ ಪಕ್ಷದ ಜಾವಾಬ್ದಾರಿ ನೋಡಿಕೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಸುಳ್ಳು ನಿರೂಪಣೆ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ. ದೀದಿ ಅವರು ಎಂದಿನಂತೆ ಉಸ್ತುವಾರಿ ನೋಡಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ, ಅವರಿಲ್ಲದೆ ಪಕ್ಷದಲ್ಲಿ ಏನೂ ಆಗುವುದಿಲ್ಲ, ಅದು ತುಂಬಾ ಸ್ಪಷ್ಟ. ಸಹಜವಾಗಿ, ಅವರು ಸಹವರ್ತಿಗಳು ಮತ್ತು ಸಲಹೆಗಾರರನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದಾರೆ. ಅಮಿತ್ ಶಾ ಬಿಜೆಪಿಯಲ್ಲಿ ನಿರ್ಧಾರಗಳನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ, ಇದರರ್ಥ ನರೇಂದ್ರ ಮೋದಿಯವರು ನಿಯಂತ್ರಣ ಕಳೆದುಕೊಂಡಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ಅರ್ಥವೇ? ಅಥವಾ ಅವರ ಅನುಮೋದನೆಯಿಲ್ಲದೆ ಏನಾದರೂ ನಡೆಯುತ್ತದೆಯೇ? ಈ ರೀತಿ ಮಾತನಾಡುವವರಿಗೆ ರಾಜಕೀಯ ಅರ್ಥವಾಗುವುದಿಲ್ಲ.

*ತೃಣಮೂಲವನ್ನು ಸೋಲಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ ಎಂಬ ನಿಮ್ಮ ಕಾರಣಗಳಿಗೆ ಹಿಂತಿರುಗಿ ನೋಡೋಣ…

ನಾವು ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದ ವಿಷಯದಲ್ಲಿಯೇ ಒಂದು ಭಾಗವಿದೆ. ಮಮತಾ ಅವರನ್ನು ಅಪಖ್ಯಾತಿಗೊಳಿಸುವ ಮತ್ತು ತೃಣಮೂಲ ಕುಸಿಯುತ್ತಿರುವಂತೆ ಯೋಜಿಸುವ ಜನರನ್ನು ಹೊರತಂದು ತೃಣಮೂಲವನ್ನು ಗದರಿಸುವ ಬಿಜೆಪಿಯವರ ಅತ್ಯುತ್ತಮ ಪ್ರಯತ್ನಗಳ ಹೊರತಾಗಿಯೂ ಏನೂ ಆಗಿಲ್ಲ. ಮಮತಾ ಬ್ಯಾನರ್ಜಿ ವ್ಯಾಪಕವಾಗಿ ಜನಪ್ರಿಯ ನಾಯಕರಾಗಿಯೇ ಉಳಿದರು, ಹತ್ತು ವರ್ಷ ಆಡಳಿತ ನಡೆಸಿದರೂ ಅವರ ಅಥವಾ ತೃಣಮೂಲ ವಿರುದ್ಧ ವ್ಯಾಪಕ ಅಸಮಾಧಾನವಿಲ್ಲ, ರಾಜ್ಯದಲ್ಲಿ “ಮಮತಾ ಹಟಾವೊ” ಮನಸ್ಥಿತಿ ಇಲ್ಲ. ಹೌದು, ನಾನು ಹೇಳಿದಂತೆ, ತಳಮಟ್ಟದಲ್ಲಿ ಸ್ವಲ್ಪ ಕೋಪವಿದೆ. ಆದರೆ ಅದು ಸ್ಥಳೀಕರಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿದೆ, ಅದು ದೀದಿ ವಿರುದ್ಧದ ಕೋಪಕ್ಕೆ ಪರಿವರ್ತೆನಯಾಗಿಲ್ಲ. ಅವರು ಈಗಲೂ ಪಶ್ಚಿಮ ಬಂಗಾಳದ ಪ್ರೀತಿಪಾತ್ರ ಮತ್ತು ವಿಶ್ವಾಸಾರ್ಹ ನಾಯಕರಾಗಿಯೇ ಉಳಿದಿದ್ದಾಳೆ, ಬಿಜೆಪಿ ಇದನ್ನು ಕಡಿಮೆ ಮಾಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದೆ, ಆದರೆ ಅದು ವಿಫಲವಾಗುತ್ತಿದೆ. ಮಮತಾ ಬ್ಯಾನರ್ಜಿ ತಮ್ಮ ನೆಲವನ್ನು ಗಟ್ಟಿಯಾಗಿ ಹಿಡಿದಿಟ್ಟುಕೊಂಡಿದ್ದಾರೆ, ಹೀಗಾಗಿ ಬಿಜೆಪಿಗೆ ಗೆಲ್ಲಲು ಯಾವುದೇ ಮಾರ್ಗವಿಲ್ಲ.

* ಇದಕ್ಕೆ ವಿವರಣೆಯ ಅಗತ್ಯವಿದೆ, ನೀವು ಆ ರೀತಿ ಹೇಳಲು ನಿಮಗೆ ಯಾವ ಪ್ರಬಲ ಕಾರಣವಿದೆ?

ಖಂಡಿತ ಇದೆ. ಈ ಚುನಾವಣೆಯ ಬೈಪೋಲಾರ್ ಹೋರಾಟದಲ್ಲಿ ಬಿಜೆಪಿಯವರಿಗೆ ಕನಿಷ್ಠ 44 ಪ್ರತಿಶತದಷ್ಟು ಮತಗಳು ಬೇಕಾಗುತ್ತವೆ ಮತ್ತು ಅದನ್ನು ಪಡೆಯಲು ಬಿಜೆಪಿ ತನ್ನ ಲೋಕಸಭಾ ಕಾರ್ಯಕ್ಷಮತೆಯನ್ನು ಗಣನೀಯವಾಗಿ ಸುಧಾರಿಸಬೇಕಾಗಿದೆ. ತ್ರಿಪುರ ಮತ್ತು ಹರಿಯಾಣದಂಥ ಬಹುಶಃ ಸಣ್ಣ-ರಾಜ್ಯಗಳು ಇದಕ್ಕೆ ಅಪವಾದಗಳಾಗಿವೆ.
ಲೋಕಸಭೆಗೆ ಹೋಲಿಸಿದರೆ ವಿಧಾನಸಭೆ ಚುನಾವಣೆಯಲ್ಲಿ ಬಿಜೆಪಿ ಕಡಿಮೆ ಸಾಧನೆ ಮಾಡುತ್ತದೆ. ಉತ್ತರ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ ವಿಧಾನಸಭಾ ಚುನಾವಣೆಯಲ್ಲಿ, 2014 ರ ಚುನಾವಣೆಗೆ ಹೋಲಿಸಿದರೆ ವಿಧಾನಸಭಾ ಚುನಾವಣೆಯಲ್ಲಿ ಬಿಜೆಪಿಯ ಮತ ಪಾಲು ಶೇಕಡಾ 3 ರಷ್ಟು ಕುಸಿಯಿತು. ಏನೂ ಬದಲಾಗದಿದ್ದರೆ, ಬಂಗಾಳದಲ್ಲಿ ಅವರ ಲೋಕಸಭಾಚುನಾವಣೆಯ ಮತದ ಶೇಕಡಾ 2 ರಷ್ಟು ಕುಸಿತವು ಅವರನ್ನು 70 ಬೆಸ ವಿಧಾನಸಭಾ ಸ್ಥಾನಗಳಿಗೆ ಸೀಮಿತ ಮಾಡುತ್ತದೆ. 200ಕ್ಕೂ ಹೆಚ್ಚು ಸ್ಥಾನಗಳನ್ನು ಪಡೆದುಕೊಳ್ಳುವ ಬಿಜೆಪಿಯ ಹೇಳಿಕೆ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ನಗುತ್ತೇನೆ. ಎಲ್ಲಿಂದ ಪಡೆಯುತ್ತಾರೆ? ಬಂಗಾಳವು ಬೃಹತ್ ಜಿಲ್ಲೆಗಳ ರಾಜ್ಯವಾಗಿದ್ದು, 23 ಜಿಲ್ಲೆಗಳಲ್ಲಿ, ಒಂಬತ್ತು ಜಿಲ್ಲೆಗಳು 180ಕ್ಕೂ ಹೆಚ್ಚು ಸ್ಥಾನಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ. ಅಷ್ಟು ಸ್ಥಾನಗಳನ್ನು ಪಡೆಯಲು ಗಳಿಸಲು ಒಂದು ಪಕ್ಷವು ಮೂರು ಅಥವಾ ನಾಲ್ಕು ದೊಡ್ಡ ಜಿಲ್ಲೆಗಳನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಸ್ವೀಪ್‌ ಮಾಡಬೇಕು. ಬಿಜೆಪಿ ಅದನ್ನು ಮಾಡುವುದನ್ನು ಯಾರಾದರೂ ನಂಬುತ್ತಾರೆಯೇ? ಇಲ್ಲ. ಅವರು ನಾಡಿಯಾ, ಹೂಗ್ಲಿ, ಮಿಡ್ನಾಪೋರ್ ಜಿಲ್ಲೆಗಳನ್ನು ಸ್ವೀಪ್‌ ಮಾಡುತ್ತಾರೆಯೇ? ಇಲ್ಲ. ಅವರು ಒಂದೇ ದೊಡ್ಡ ಜಿಲ್ಲೆಯನ್ನು ಸ್ವೀಪ್‌ ಮಾಡುತ್ತಾರೆಯೇ ಇಲ್ಲ. ಬಿಜೆಪಿ ತನ್ನ ಬಂಗಾಳದ ಕಾರ್ಯಕ್ಷಮತೆ ಹೆಚ್ಚಿಸಿದೆ, ಆದರೆ ಇತ್ತೀಚಿನ ಚುನಾವಣಾ ಇತಿಹಾಸವು ಅವರ ವಿಧಾನಸಭಾ ಕ್ಷೇತ್ರಗಳು ಲೋಕ ಸಭೆ ಚುನಾವಣೆಗೆ ಹೊಂದಿಕೆಯಾಗುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಸ್ಥಿರವಾಗಿ ತೋರಿಸುತ್ತಿದೆ.

 

* ಆದರೆ  ಮತ ಧ್ರುವೀಕರಣದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ, ಇದು ಬಂಗಾಳದಾದ್ಯಂತ ಪ್ರತಿಧ್ವನಿಸುತ್ತಿದೆ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸಬಹುದು. ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಅಳೆಯಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗದ ಮಟ್ಟದಲ್ಲಿ ಬಿಜೆಪಿಗೆ ಅದು ಪ್ರಯೋಜನವಾಗಲಿದೆಯೇ?

ಬಂಗಾಳವು ಈಗಾಗಲೇ ಧ್ರುವೀಕರಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿದೆ. ಆದರೆ ಅದು ಬಿಜೆಪಿಗೆ ಅಧಿಕಾರಕ್ಕೆ ಬರಲು ಸಾಕಾಗಲಿದೆಯೇ? ಇಲ್ಲ. ಬಿಜೆಪಿಯ ವಿಭಜಕ ಒತ್ತಡ ಮತ್ತು ಧ್ರುವೀಕರಣವನ್ನು ನಿರಾಕರಿಸುವಂತಿಲ್ಲ, ಧ್ರುವೀಕರಣವು ಶೇಕಡಾ 100 ಆಗಿದೆಯೇ? ಅಥವಾ ಶೇಕಡಾ 50 ಕ್ಕಿಂತ ಸ್ವಲ್ಪ ಹೆಚ್ಚು? ಕೇವಲ ಒಂದು ಅಂಶದಿಂದ ಬಹುಸಂಖ್ಯಾತ ಸಮುದಾಯವು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಕುರುಡಾಗಿದೆಯೇ? ಇಲ್ಲ. ಅದು ಆಗುವುದಿಲ್ಲ. ಗುಜರಾತ್‌ನಲ್ಲಿ ಮುಸ್ಲಿಂ ಜನಸಂಖ್ಯೆ ಕೇವಲ 10 ಪ್ರತಿಶತದಷ್ಟಿದ್ದರೂ ಬಿಜೆಪಿಗೆ ಶೇ 55 ರಷ್ಟು ಮತಗಳು ಸಿಗುತ್ತವೆ. ಉತ್ತರ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿ , 2014, 2017 ಮತ್ತು 2019 ರ ಚುನಾವಣೆಗಳ ಮೂಲಕ ಬಿಜೆಪಿಗೆ ಸರಿಸುಮಾರು 40 ರಷ್ಟು ಮತಗಳು ದೊರೆತಿವೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಗರಿಷ್ಠ ಧ್ರುವೀಕರಣದ ಹೊರತಾಗಿಯೂ ಎಲ್ಲವೂ ಒಂದು ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಹೋಗುವುದಿಲ್ಲ.

* ಎಡ-ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಒಕ್ಕೂಟ ನಿಮ್ಮ ಪಾಲನ್ನು ಕಡಿತಗೊಳಿಸುತ್ತದೆ ಮತ್ತು ಇದರಲ್ಲಿ ಬಿಜೆಪಿಗೆ ಸಹಾಯ ಆಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನೀವು ಚಿಂತಿಸುವುದಿಲ್ಲವೇ?

ಇದು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ದ್ವಿಧ್ರುವಿ ಆಯ್ಕೆಯಾಗಿದೆ. ಅವರ ಒಕ್ಕೂಟ ಯಾವುದೇ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುವುದಿಲ್ಲ. ಅತ್ಯುತ್ತಮವಾಗಿ ಅವರು ಕೆಲವು ಮತಗಳನ್ನು ಕಿತ್ತುಹಾಕುತ್ತಾರೆ, ಕೆಲವು ನಮ್ಮಿಂದ, ಕೆಲವು ಬಿಜೆಪಿಯಿಂದಲೂ. ಆ ಒಕ್ಕೂಟದ ಅಭ್ಯರ್ಥಿಗಳು ಹೆಚ್ಚಿನ ಸ್ಥಳಗಳಲ್ಲಿ ಗಮನಕ್ಕೆ ಬರುತ್ತಿಲ್ಲ. ಇಂತಹ ಸಂರ್ಭದಲ್ಲಿ ಜನರಿಗೆ ಏನು ಮಾಡಬೇಕೆಂದು ತಿಳಿದಿದೆ.

* ಮೋದಿ ಅಂಶದ ಬಗ್ಗೆ, ಮತದಾರನನ್ನು ಸ್ವಿಂಗ್ ಮಾಡುವ ಸಾಮರ್ಥ್ಯದ ಬಗ್ಗೆ ಏನು ಹೇಳುತ್ತೀರಿ?

ಈ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಅವರು ದೇಶಾದ್ಯಂತದ ಅತ್ಯಂತ ಜನಪ್ರಿಯ ನಾಯಕರಾಗಿದ್ದಾರೆ, ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಯಾವುದೇ ಅನುಮಾನವಿಲ್ಲ. ಅವರು ಕೆಲವು ವೈಯಕ್ತಿಕವಾಗಿ ಕೆಲವು ಮತದಾರರ ಸೆಳೆತ ಹೊಂದಿದ್ದಾರೆ, ಆದರೆ ಮಮತಾ ಬ್ಯಾನರ್ಜಿ ಸೋಲಿಸಲು ಇದು ಸಾಕಾಗುವುದಿಲ್ಲ. ನೆನಪಿಡಿ, ಇದು ವಿಧಾನಸಭೆ ಚುನಾವಣೆ.

 

*ಮಮತಾ ಸೋದರಳಿಯ ಒಂದು ಸಮಾನಾಂತರ ಶಕ್ತಿ ಕೇಂದ್ರ ಎಂಬುದು ಸೇರಿದಂತೆ ಮಮತಾ ಬ್ಯಾನರ್ಜಿ ಮತ್ತು ತೃಣಮೂಲ ಹಲವು ಆರೋಪಗಳಿಂದ ಸುತ್ತುವರೆದಿರುವುದು ನಿಮಗೆ ನೋವುಂಟುಮಾಡುತ್ತದೆಯೇ?

ಇದು ಬಿಜೆಪಿಗೆ ಹೆಚ್ಚಿನ ಲಾಭ ನೀಡುತ್ತದೆ ಎಂದು ನನಗೆ ಅನಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಅಂತಿಮವಾಗಿ ಜನರು ಎಲ್ಲಾ ಹೆಸರು, ವೈಯಕ್ತಿಕ ದಾಳಿಗಳು ಮತ್ತು ಎಲ್ಲಾ ನಕಾರಾತ್ಮಕತೆಗಳಿಂದ ಬೇಸರಗೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ. ಧರ್ಮ ಮತ್ತು ಹೈಪರ್-ನ್ಯಾಷನಲಿಸಂನ ವಿಷಕಾರಿ ಮಿಶ್ರಣವನ್ನು ಹೊರತುಪಡಿಸಿ ಬಿಜೆಪಿಗೆ ನೀಡಲು ಏನು ಇದೆ? ಸಾಮಾಜಿಕ ಮಾಧ್ಯಮಗಳ ಮೂಲಕ ಸುಳ್ಳುಗಳೊಂದಿಗೆ 2 ಧ್ರುವೀಕರಣವನ್ನು ರಚಿಸುವ ಪ್ರಯತ್ನವು ನಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ. ನಾವು ಸಾರ್ವಕಾಲಿಕವಾಗಿ ಹೋರಾಡಬೇಕಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ಅದನ್ನು ಮೀರಿ ಬಿಜೆಪಿ ಏನು ನೀಡುತ್ತದೆ ? ಆದರೆ ಅದರ ವಿಷಯವೇನು? “ಸೋನಾರ್ ಬಾಂಗ್ಲಾ” ನ ವಿಷಯವೇನು? ಕೇಂದ್ರ ಗೃಹ ಸಚಿವರು ಅಸ್ಸಾಂಗೆ ಹೋಗಿ ಬಿಜೆಪಿ ಅಧಿಕಾರಕ್ಕೆ ಬಂದರೆ ರಾಜ್ಯವನ್ನು ಪ್ರವಾಹ ಮುಕ್ತಗೊಳಿಸುವುದಾಗಿ ಹೇಳುವುದು ನಗು ತರುತ್ತದೆ. ಅಸ್ಸಾಂನಲ್ಲಿ ಯಾರು ಅಧಿಕಾರದಲ್ಲಿದ್ದಾರೆ? ಬಿಜೆಪಿಯೇ ಅಧಿಕಾರದಲ್ಲಿರುವುದು. ಜನರು ಸುಲಭವಾಗಿ ಮೂರ್ಖರಾಗುವುದಿಲ್ಲ.

* ಈ ಚುನಾವಣೆಯಲ್ಲಿ ನೀವು ಎಷ್ಟು ಆಳವಾಗಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದ್ದೀರಿ ಮತ್ತು ನೀವು ಇರುವ ಸ್ಥಳ ಎಷ್ಟು ಕಠಿಣವಾಗಿದೆ?

ನಾನು ಅರೆಮನಸ್ಸಿನಿಂದ ಕೆಲಸಗಳನ್ನು ಮಾಡುವುದಿಲ್ಲ, ನಾನು ಪ್ರವೇಶಿಸುವ ಸವಾಲನ್ನು ನಾನು ಯಾವಾಗಲೂ ತಿಳಿದಿದ್ದೇನೆ. ತಮಿಳುನಾಡಿನಲ್ಲಿಯೂ ನಾವು ಕೆಲಸ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ, ಆದರೆ ಯಾರೂ ಇದರ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುವುದಿಲ್ಲ. ಏಕೆಂದರೆ ಅದು ಬಹುಶಃ ಅಂತಹ ಹೆಚ್ಚಿನ ವೋಲ್ಟೇಜ್ ವಿಷಯವಲ್ಲ. ಆದರೆ ಬಂಗಾಳ ಕಠಿಣವಾಗಿದೆ, ಆದರೆ ನನ್ನ ಕಠಿಣ ಅಭಿಯಾನವು ಕ್ಯಾಪ್ಟನ್ ಅಮರಿಂದರ್ ಸಿಂಗ್ ಪರ ಪಂಜಾಬ್ ಗೆದ್ದಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಇನ್ನೂ ನಂಬುತ್ತೇನೆ. ಪ್ರತಿಯೊಂದು ಯುದ್ಧವೂ ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿರುತ್ತದೆ. ನಾವು ಗೆದ್ದೇ ಗೆಲ್ಲುತ್ತೇವೆ.